Oldtimer-Zustandsnoten nach Classic-Data - Was sind sie vor Gericht wert?

Hallo Klaus,
solltest Du solche Fragen nicht mit d/einem RA besprechen, den man bei solcher Konstellation doch besser involvieren sollte?

Hier bekommst Du von den Hobbykollegen bestenfalls Meinungen und Halbwissen, zumal denen die komplette Aktenlage gar nicht bekannt ist.

Gruß aus Werl
Rudi

na, ein anerkannter Oldtimer (Hubraumzwerge mal ausgenommen) mit H hat doch automatisch die Mindestnote 3. Das wird doch normalerweise alle 2 Jahre bestätigt.

ansonsten ist das wirklich ein Fall für die Rechtsschutzversicherung

Ich arbeite an einem Amtsgericht. Normalerweise wird d. Richter*in den Wert und den Zustand des Fahrzeugs nicht an einem Privatgutachten oder der Einschätzung der gegnerischen Versicherung festmachen. Im Zweifelsfall wird das Gericht ein Sachverständigengutachten zum Wert des Fahrzeugs erholen. Die Klagepartei, die in diesem Fall die Beweislast tragen dürfte, wird hier vorschusspflichtig sein und deshalb vor Beauftragung eines Sachverständigen durch das Gericht einen entsprechenden Vorschuss bei Gericht leisten müssen. Ich denke, der Vorschuss wird sich im vierstelligen Bereich bewegen. Eine entsprechende Rechtschutzversicherung ist hier hilfreich. Ich würde mit einem Rechtsanwalt sprechen.
Manchmal erreicht man schon etwas, wenn der Rechtsanwalt die gegnerische Versicherung anschreibt, weil diese eventuell einem gerichtlichen Verfahren aus dem Weg gehen möchte. Auch von Seiten der Versicherung immer eine Frage der Kostenabwägung. Manche Versicherungen bezahlen auch, sobald eine Klage bei Gericht anhängig geworden ist und sie diese durch das Gericht zugestellt bekommen. Der Rechtsstreit muss dann nicht durch das Gericht entschieden werden (Klagerücknahme/Erledigterklärung), die Gerichtskosten reduzieren sich dadurch.

Ich würde mir auch ein erstes Beratungsgespäch beim Anwalt einholen. Diese kostet in der Regel 50 Euro. Sie können dann schon recht gut den Fall einschätzen. So meine Erfahrung. Wünsche viel Erfolg.
Gruss Frank K.

Das sind u.a. die Gutachterkosten. Ein gerichtsfestes Gutachten bekommt man eben nicht für 100,- €...

Vergleichbare Fälle sind mir nicht bekannt, daher sind "weitere Einzelheiten" doch hilfreich.

Geht es wirklich nur um Zustand 4 oder 5? Die Definition unterscheidet hier ganz klar zwischen "fahrbereit" (4) und "nicht fahrbereit" (5). Wenn das ausschlaggebend ist, sehe ich nur ein geringes Risiko.

Wie will denn die Versicherung regulieren? Oder geht es darum, möglichst viel Geld rauszuholen? Wurde der Begriff "Restwertbörse" seitens der Versicherung schon genannt?

Hallo, da gibt es Fachanwälte für Verkehrsrecht, ich kenne einen, der Verkehrsrecht für Oldtimer vertritt und dieses u. a. sein Fachgebiet (Oldtimer) ist. Er hat selbst auch Oldtimer und ist im Vorstand des DEUVET. Dieser Anwalt sitzt in Lippstadt. Wenn Interesse besteht, kann ich die Adresse gern per PN durchgeben. Eine Rechtschutzversicherung würde meines Erachtens die Kosten übernehmen, wenn der Anwalt tätig wird. Eine Selbstbeteiligung hat man allerdings, und wenn man den Prozess gewinnt, bekommt man die SB natürlich von der gegnerischen Versicherung wieder zurück., da sie ja auch Anwalts- und Gerichtskosten übernimmt. Ich gehe davon aus, daß eine Verkehrsrechtschutzversicherung besteht, die sollte jeder haben. Einen ähnlichen Fall habe ich mal mit meinem damaligen P 2 gehabt, die Versicherung hat ohne Probleme gezahlt. Da ich selbst repariert habe, konnte ich noch 30 % mehr herausschlagen, was mein Anwalt für mich erledigt hat. Die gesamte Abwicklung hat insgesamt 3 Wochen gedauert. Wenn eine Reparaturbestätigung eines Sachverständigen erfolgt, wird auch die MWST bezahlt.

Gruß Winfried

Doch, die Frage wurde beantwortet. Das Gericht wird einen unabhängigen Gutachter bestellen, und dessen Gutachten folgen.

Meiner laienhaften Meinung nach ist ein voll fahrbereites Fahrzeug mit Rest-Tüv nicht "Zustand 5",weil bei "5" explizit erwähnt wird "nicht fahrbereit".

Zitat von altopelfreak

Aus aktuellem Anlass: Leider hat das Alltagsauto meiner Frau -auch ein Oldtimer, aber kein Opel- im Februar einen unverschuldeten Heckschaden erlitten. Das Gutachten beläuft sich auf Totalschaden und der Zustand wurde auf 4+ eingestuft, dennoch wollen wir das Auto weiter nutzen, zumal noch 1 1/2 Jahre TÜV. Die gegnerische Versicherung verweigert jedoch die vollständige Regulierung,

Was bedeutet ".. vollständige Regulierung"? Um Welche Summen geht es hier?

Meiner Mutter ist auch mal jemand reingebrummt. Reparaturkosten deutlich über Restwert - also Totalschaden. Da es zum Verschrotten zu schade war, hat sie es nicht veschrotten lassen, Für 100 Euro habe ich es wieder repariert. Trotzdem hat sie eine - wenn auch geringe - Summe ausgezahlt bekommen. Warum Versicherungen Gauner sind? Obwohl die Rechtslage vollkommen klar war, haben sie sich mit aberwitzigen Argumenten um die Regulierung gewehrt. Am Ende mussten sie dann auch noch die RA-Kosten löhnen

Leg mich bezüglich der Gutachterkosten bitte nicht fest, aber erfahrungsgemäß ist unter 1.000,- Euro nicht viel los, ganz egal um was für ein Gutachten, ganz gleich, was für ein Fachbereich (z.B. Medizin, Verkehr, Baumängel). Dein Rechtsanwalt sollte aber doch auch über irgendwelche Erfahrungswerte in dieser Hinsicht verfügen. Ich kann Dir das mit den Gutachterkosten auch nicht genau sagen, ich kann mich hier bei Gericht auch an kein Gutachten erinnern, welches sich auf Zustandsnote und Wert eines Oldtimers bezogen hätte. Bei Verkehrsunfällen, bei denen es meist um die Schuldfrage/Schuldverteilung geht werden in der Regel sogenannte unfallanalytische Sachverständigengutachten eingeholt, bei denen vorab ein Auslagenvorschuss in Höhe von 2.500,- Euro erhoben wird. Bei diesen Gutachten geht es aber nicht um den Fahrzeugwert, sondern um die gutachterliche Darstellung des Unfallhergangs (Vermeidbarkeit etc.).

Ergänzung: Meine Freundin hatte vor zwei Jahren einen Unfall mit ihrem Kadett B, bei dem sie allerdings eine Teilschuld zu tragen hatte. Auch wir haben das Fahrzeug privat begutachten lassen und auch hier war die Versicherung anderer Meinung hinsichtlich des Wertes, aber auch im Hinblick auf die Schuldanteile. In unserem Fall genügte ein anwaltlicher Brief, der das Ganze einigermaßen gerade rücken konnte, die gegnerische Versicherung lenkte ein. Man hätte vielleicht im Rahmen eines gerichtlichen Verfahrens noch etwas mehr rausholen können, aber wir haben damals darauf verzichtet, da es auch Probleme mit der Rechtschutzversicherung gab.

Moin

Wie es bei den Oldis aussieht kann ich so nicht sagen, aber habe mit vielen Versicherungen die Erfahrung gemacht das sie erstmal androhen Geld abzuziehen oder juristisch einschreiten. Ein kraftvoller Widerspruch hilft da oft.
Z.B. Meine Gattin hat eine Unterschenkelprothese. Diese hatte durch einen Sturz einen Riß bekommen und mußte ersetzt werden. Eigentlich kein Problem da die Prothese turnusgemäß eh hätte getauscht werden müssen, aber der Antrag dafür bei der Krankenkasse irgendwie verlegt worden war. Die Krankenkasse forderte natürlich einen Unfallbericht an. In diesem stand dann das sie beim Spaziergang mit den Enkeln einen Brief mit zu einem Kunden,der auf dem üblichen Weg wohnt, genommen hat. Danach ging es los, keine Kostenerstattung durch die KK da die BG für Arbeitsunfälle zuständig sei. Diese hingegen hatte ja keinen Unfallbericht bekommen da es ja ein Privatunfall war. Mit der ganzen Schreiberei waren die Monate zur Unfallanmeldung mittlerweile überschritten so das die BG die Kosten ebenfalls nicht übernehmen wollte und sie die auf die KK schieben wollte. Die KK hingegen behauptete weiterhin das es ein Arbeitsunfall sei.
Erst ein Schreiben vom Anwalt auf Schmerzensgeld gegen die KK, da der Sturz auch durch den verpäteten Tausch der Prothese verursacht sein könnte, brachte dann sogar sehr schnell den Erfolg.
Bei den Versicherungen sitzen wohl extra Angestellte die den Job haben mögliche Kosten einzusparen, ganz gleich wie, rechtmäßig oder auch nicht. Ein Widerspruch mit Erklärung das bei Erfolg größere Kosten auf die Versicherung zukommen könnten, klärt das alles sehr schnell.Die versuchen das einfach, die meisten nehmen es so hin weil man gegen die Versicherung keine Chance sieht.

Zitat von Mark

Zum einen kann ich dir sagen, dass ich eine zweistellige Anzahl von KFZ Versicherungsfällen pro Jahr auf meinem Schreibtisch habe.
Die gänige Erfahrung ist, dass Versicherungen freiwillig den Geschädigten mit Almosen abspeisen, alles andere so lange raus zögern bis die Klage eingereicht ist. Ohne Anwalt geht nichts mehr.

Ich glaube, es hat jemand ausgerechnet, dass das billiger als eine ordentliche Schadensregulierung ist.
Das betrifft aber alle Versicherungen durch die Bank, mit denen ich so meine Erfahrungen habe. ...

Ich kann das leider nur bestätigen, allerdings gibt es Gesellschaften, die das Ganze tatsächlich auf die Spitze treiben und die bei uns (also bei dem Amtsgericht, bei dem ich arbeite) überdurchschnittlich oft in Erscheinung treten und dadurch auffallen, dass sie nach Klagezustellung umgehend bezahlen, um weitere Kosten im Rahmen des Rechtsstreits zu vermeiden. Ich persönlich finde das alles andere als seriös.

Kann das nur unterstützen: Ohne Rechtschutzversicherung geht nichts!! Ich habe gottseidank für alle Rechtsbereiche eine super Anwaltskanzlei an der Hand, die für alles den richtigen RA hat. Egal ob Medizinrecht, Sozialrecht, Strafrecht, Verkehrsrecht usw. Bisher habe ich bei allen Prozessen dank der guten Rechtsanwälte immer Recht bekommen. Die bekommen die Unterlagen und den Rest erledigen die Rechtsanwälte. Kann bei Bedarf gern diese Kanzlei weiterempfehlen. Das ist mir der Jahresbeitrag für eine Rechtschutzversicherung allemal wert.

Gruß Winfried

Ich behaupte das Gegenteil: ich spare das Geld für eine Rechtsschutzversicherung und wähle und zahle einen Anwalt ggf. selbst. Oder der Prozessgegner zahlt ihn.

Bin so die letzten 30 Jahre gut hingekommen. Bei mehreren, sehr verschiedenen Prozessen. Eigene Anwaltskosten der letzten 30 Jahre < 1.000 €.

Und wenn es hier nur um die korrekte Zustandsnote geht, würde ich den Anwalt entsprechende Streitfälle bei Autoverkäufen recherchieren lassen.

Sehr ärgerlich das alles - mein Mitgefühl!

Da Du auf eigene Kasse klagen musst, würde ich Mal empfehlen abzuschätzen, wieviel Geld es dich kosten wird, den Schäden nach deinen Vorstellungen geregelt zu bekommen.
Ist das noch ein gesundes Verhältnis?
8000€ Gerichts- und Gutachterkosten auslegen und wenn es ganz dumm läuft nicht wiederbekommen um 1000€ einzuklagen oder 10.000?
Dein Anwalt müsste das schon abschätzen können.
Gutachten müssen auch nicht immer im Interesse des Klägers ausgehen...
Versicherungen spekulieren natürlich auch darauf, dass ihren Gegnern der Wille und die Mittel fehlen, sich durchzusetzen.

Also, wieviel willst du riskieren, um was zu gewinnen?