Danke an @Gartetalbahn für die Reparaturanleitung. Hab sie kurz Überflogen, laut derer ist der Innere Aufbau und die dazugehörigen Rep-Sätze für die verschiedenen T50 Typen gleich - und die rasche Googlesuche zeigt, dass man zumindest die Dichtungen einigermaßen Bezahlbar bekommt. Wie es ausschaut, wenn der Vakuumkolben oder ähnliches defekt ist, weiß ich leider nicht.

Dennoch, da meiner auch einen externen BKV hat, und ich noch nicht weiß, ob der funzt, les ich mal fleißig weiter mit.

Grüße
Tamino

Und noch etwas:

Bubru schrieb:

Der eingebaute HBZ ist ja ein Stufenzylinder mit 2 unterschiedlich großen Kolben.

Das ist dann aber kein HBZ, der zum BKV passt. Dieser müßte nämlich 2 gleich große Kolben haben und ein spezielles Bodenventil, welches in dem Leitungsstück zwischen HBZ und BKV einen vollständigen Druckabbau gewährleistet.

Hört sich so an, als sei an Deiner Bremsanlage schon mal etwas verpfuscht worden. Das würde ich bei der Gelegenheit auch noch überprüfen.

Bubru schrieb:

altopelfreak schrieb:

Sollte das zur Dauerlösung werden, würde ich den HBZ gegen den für Scheibenbremsen ohne BKV austauschen, welcher Kolben unterschiedlichen Durchmessers hat.

Der eingebaute HBZ ist ja ein Stufenzylinder mit 2 unterschiedlich großen Kolben. Eine Dauerlösung soll das nicht werden.

Ich hoffe noch auf jemanden, der mich bei der Überholung des BKV unterstützt. Ein Tausch überholt gegen alt mit Ausgleich wäre natürlich auch schön, aber wohl hoffnungslos?!

Danke für den Zuspruch. Dann werde ich den BKV jetzt erstmal umgehen.

Wie sieht es mit einem Satz Bremsklötze aus? Hat da jemand noch etwas liegen?

Grüße
Christian

Ich habe noch uraltbestände, die aber wahrscheinlich zu hart geworden sind. Es sollen die Klätze vom Mercedes /8 passen

Tach Bubru,
falls da mal was gebastelt wurde. Beim A-Rex gab es 4 verschiedene HBZ.
HBZ Trommelbremse
HBZ Scheibenbremse ohne BKV bis FG Nr.
HBZ Scheibenbremse ohne BKV ab FG. Nr.
HBZ Scheibenbremse mit BKV

Die HBZ ohne BKV haben die Arretierungsschraube zwischen den Behältern unten.
Der HBZ mit BKV hat die Arretierungsschraube zwischen den Behältern oben. (Auffälligster Unterschied)
Der HBZ bis FG Nr. wurde irgendwann ersatzlos gestrichen und war überhaupt nicht mehr neu zu bestellen. Dafür waren nur noch Rep. Sätze zu kriegen.
Bei den HBZ ab FG Nr. haben die bei den Kolbendurchmessern was geändert. Da war dann irgendwann nur noch der Neu zu kriegen, und Rep Sätze natürlich.
Teilenummern hab ich grad nich im Kopp.

Gruß Rolo

So viele Bremsen-Wahlmöglichkeiten bzw. Ausführungen wie beim Rekord A gab es wohl bei keinem anderen Modell.

@Rolo
Und welchen HBZ gab es dann für Zweikreissystem bei Trommelbremsen? Das wäre dann der Fünfte HBZ im Bunde, sofern nicht derjenige für BKV genommen wurde, jedoch mit anderem BV.

Tach altopelfreak,
einen HBZ für Zweikreissystem bei Trommelbremse kenne ich nicht, was jetzt nicht heissen muß das es das nicht gab.

Allerdings kenne ich einen A-Rex mit Scheibenbremse der den HBZ für Trommelbremsen drin hatte. An der Bremse wird manchmal ein bisschen viel rumgemurkst.

Nach meinen bisherigen Unterlagen-Sichtungen sollte Scheibenbremse immer mit Zweikreisbremse kombiniert sein.

Es gab mal einen At-Opel-Technik-Chef, der darüberhinaus steif und fest behauptete, daß Scheibenbremse immer mit BKV bestellt werden mußte. Diese Aussage ist allein schon dadurch widerlegt, daß die Scheibenbremse im Juni 63 und der BKV erst im November desselben Jahres ins Programm kam.

Rolo schrieb:

Teilenummern hab ich grad nich im Kopp.

Bitte sehr:

altopelfreak schrieb:

spezielles Bodenventil, welches in dem Leitungsstück zwischen HBZ und BKV einen vollständigen Druckabbau gewährleistet

Ich hatte in meinem Hinterkopf abgespeichert, dass das Bodenventil eine Vorspannung für die hintere Bremse (bei: vorne Scheibe, hinten Trommel) aufrecht erhält? Das kann aber bei getrenntem BKV auch wieder anders sein. Du schreibst ja "spezielles" Bodenventil.
Die Trennung von HBZ und BKV ist aber auch eine komische Konstruktion...

Guten Morgen Christian,

nach meinen Unterlagen sind "Deine" Bremsklötze für den Rekord A

WVA 20 173, siehe bitte die Maßskizze aus dem Textar-Katalog.

Es gibt sie in 14,5mm Gesamtdicke und 15,0mm Gesamtdicke.

Diese Klötze wurden u.a. in den Rekorden A, B, C und anfangs auch im D verwendet.

Ebenfalls im Kadett B (nur bei CIH-Motor) Kadett C, Ascona A, Manta A + GT.

Das waren und sind wahrscheinlich noch gängige Teile. Einen Satz habe ich noch,

in Stärke 14,5mm, auf der Rückenplatte haben sich verschiedene Parteien verewigt:

- Opel selbst
- Girling
- und Jurid

Kannst Du haben, siehe Fotos, bei Interesse bitte PN.

Wegen der Bremsausrüstung hatte ich schon mal eine Katalogseite aus einem alten Teves-Katalog

eingescannt, hier nochmal im Anhang.

Zu den Bezeichnungen:

13..... = Festsattel - Scheibenbremse (hast Du)

3.20 .... = Stufen - Tandem-Hauptzylinder

3.21 .... = Tandem - Hauptzylinder

Es gibt zwei größere Unterschiede, sie sind bedingt durch den höheren Druckbedarf der Scheibenbremse

bei gleichem Bremsmoment, gegenüber der vorher verwendeten Duplex-Ausführung (Trommel).

1) Damit die Bremskraftverteilung so bleibt, wie sie war, müssen dann (bei unverändertem
Durchmesser der HA-Zylinder) unterschiedliche Druckniveaus gefahren werden, sonst
überbremst die HA.

Bei Fahrzeugen ohne BKV gelöst durch einen Stufen-Tandem HBZ (bei gleicher Fußkraft mehr Druck an der VA,
gegenüber der HA)

2) Bei Fahrzeugen mit BKV wird der notwendige Druckunterschied durch den BKV erzeugt,
er wirkt nur auf die VA.

Bei Fahrzeugen mit BKV kann deshalb ein HBZ mit gleichen Wirkdurchmessern eingesetzt werden

3) kleiner Unterschied: Offensichtlich hat man in einer ersten Serie andere Nenndurchmesser gefahren (28)
und dann auf 26 geändert (ohne BKV).

Diese ganze Schisserei ist MURKS. Ein anständiger BKV unterstützt den HBZ direkt, die Bremskraftaufteilung

zwischen VA + HA wird durch Anpassung der Radzylinder dargestellt, das ist vernünftig und der BKV braucht dann

auch diese unselige Abdichtung nicht, die Dir Sorge bereitet.

Wenn Du das Problem befriedigend lösen willst, solltest Du Dich unbedingt an die serielle Ausrüstung halten,

weil sonst die vorgegebene Bremskraftverteilung erheblich gestört wird.

Gruß,

Alfred. H.

...@Tausi, Dirk, Du hast Recht, Trommelbremsen benötigen ein Vordruckventil,

es ist oft als Bodenventil ausgeführt (im HBZ), wie bei den P´s u.a.

Es gibt auch Anbauventile (außen am HBZ angebaut) und auch Ventile für den

Leitungseinbau. Das wird u.a. notwendig, wenn eine diagonale Zweikreis-Anordnung

realisiert werden soll. Scheibenbremsen vertragen keinen Vordruck, weil sie keine

Rückzugfedern haben, würden sie dauernd schleifen....

Gruß,

Alfred. H.

Ich habe mein T50 im Jahre 2015 beim Autohaus Vogel in Dresden überholen lassen (per Versand). Ich hatte auch den beschriebenen Bremsflüssigkeitsverlust. Hat 600€ gekostet. Funktion bis jetzt einwandfrei.

Ein BKV direkt am HBZ war wohl aus Platzgründen konstruktiv nicht möglich. Mir ist diese Konstruktion mit dem externen BKV auch ein wenig unheimlich, weil immer die unterschwellige Sorge mitfährt, der BKV könnte sich plötzlich "verselbständigen".
Der 6-Zylinder hat im hinteren Bremskreis zusätzlich noch einen Bremskraftregler. Wozu eigentlich?

Tschüß
Klaus

sorge Dich nicht, die Beläge gehen jetzt zur Post.

Wegen des "Eumels", sieh bitte in das Schnittbild, dass ich gestern schon hier gezeigt habe.

Das ist das Steuerteil für den BKV. Es wird bei diesem Bremsgerät über den Druck aus dem HBZ

angesteuert. Das Schnittbild zeigt die Funktion: Wenn der Bremsdruck im Hauptzylinder steigt,

(bremsen) bewegt er den Steuerkolben (39) nach "unten". Dabei öffnet der Steuerkolben das

"Außenluftventil" (35). Das Außenluftventil belüftet jetzt über das Rohr (48) die linke "Unterdruckzylinderkammer" (2).

Der Druck in (2) ist nun größer, als in (7) > Verstärker fährt nach rechts und verstärkt die Bremswirkung.

Damit das dosierbar ist (der Verstärker soll ja nur dem Bedarf angepaßt verstärken), gibt es das Membransystem

auf dem Bild um die Membran (41), die wiederum ein Gleichgewicht (Kennung) zwischen dem Bremsdruck und

den "Luftdruckdifferenzen" herstellt. Hoher Bremsdruck soll hohe Luftdruckdifferenzen (hohe Verstärkung) bewirken.

Das ist nicht gerade unterkomplex....

Gruß,

Alfred. H.

Unter diesem Eumel ist auch noch ein kleiner Luftfilter, dessen Einsatz (ist so eine kl. Papierscheibe) alle 50 TSD Km gewechselt werden soll.

Ob das wohl jemals bei einem Service gemacht wurde?

Tach Jungs,

kann zwar keinen Langzeitwert liefern aber soviel das man das T 50 Gerät mit einiger Begabung selbst in den Griff bekommt-möchte aber niemanden der es sich nicht zutraut dazu ermutigen. BREMSEN bleiben Arbeiten für Fachleute. Das Problem am T 50 ist der kleine Durchmesser des Hydraulikteils-dieser muß auf jeden Fall i.O. sein sonst wird meist nix draus. Die Einstiegsüberholsätze hat Matthias Bannemer aus Kalkar im Programm. Habe letztes Jahr den T 50 unserer B 6 Limo zerlegt und mit neuem Mat. versehen...da der Wagen noch nicht ganz fertig ist kann ich wie oben bereits erwähnt keine Langzeiterfahrung meiner Arbeit liefern-nur mal die Straße rauf und runter ist nicht repräsentativ...denke ich.

@Christian- du hast den ungestuften Zylinder verbaut wie er bei den Rekord A Modellen mit T 50 BKV verbaut sein soll-es handelt sich um einen 23,8mm Zylinder-Überholsätze gibt es dafür am Markt bis auf die Sekundärmanschette. Zumindest mein Erfahrungswert...außer natürlich eine Rep.Packung NOS 16 05 093.

Da gilt natürlich auch..die Innenfläche muß für eine mögliche Überholung/Austausch von Manschetten In Ordnung sein...oft bilden sich durch die Nutzung der "normalen" glykolbasierten Bremsflüssigkeit Wassersäcke die Korrosion und somit Lunkerstellen hervorrufen..damit ist der Zylinder im Regelfall Schrott-sprich man muß zerlegen..sichten..entscheiden. Hab ich was vergessen...

Gruß aus WZ Stephan

@Stephan,

und was hältst Du als Typreferent von einer konzertierten Überholungsaktion durch die Alt-Opel-IG?

Es scheint ja doch ein häufiges und nicht völlig unlösbares Problem zu sein. Und es ist keine Lösung, daß die betroffenen Rekord A-Besitzer dann einfach ohne BKV fahren, womöglich noch mit dem dann falschen HBZ!

Tschüß
Klaus

Hallo Christian und übrige interessierte,

auch ich stand vor dem Problem den BKV meines Rekord B6 überholen lassen zu müssen.
Es war zwar nicht die komplette Bremsflüssigkeit verschwunden, aber es lag eine Undichtigkeit
am BKV vor. Dem Rat von Stephan @rekord59 folgend habe ich die Überholung in kompetente
Hände geben wollen. Ein Telefonat mit Bremsen Schöbel in Nürnberg ergab eine Preisansage
zwischen 600 und 1.200 € je nach Zustand des BKVs mit der Option, dass eine Überholung nicht
möglich ist, wenn der Schaden zu groß ist. Selbst machen die das nicht, sondern geben das ab
an einen Spezialisten.

Durch den Hinweis eines freundlichen Kollegen @Tausi hier habe ich erfahren, dass es keine 30 km
von mir entfernt, nämlich in Baarlo - NL, einen Spezialisten gibt, der BKVs instand setzt.

Die haben auch einen online-Shop und dort wurde ein T50 angeboten. Also habe ich dort angerufen
und mich nach dem Angebot erkundigt. Der war natürlich nicht mehr zu haben, aber für den gleichen
Preis bot man mir die Reparatur meines BKV an. Also habe ich mich nach kurzer Überlegung dazu
entschlossen und 2 Wochen vor Weihnachten das Teil hingebracht. fertig war er Anfang Februar und
inzwischen habe ich ihn wieder eingebaut. Incl. MwSt lagen die Kosten knapp unter 800 €. Es gibt
2 Jahre Garantie. Die ausgetauschten Teile wurden mir ausgehändigt. Klarerweise kann man an
der äußeren Ansicht die innere Qualität nicht beurteilen, aber einen guten optischen Eindruck macht
das Teil jetzt trotzdem. Über die Funktion kann ich noch keine Auskunft geben, weil ich noch entlüften
muss, was aber erst im Zuge der Überholung der VA vorgenommen wird. Das dauert mindestens noch
bis April oder Mai. Hier 3 Bildchen wie ich ihn zurück erhalten habe und nach dem Einbau.

Bei Interesse bitte eine PN an mich, dann gibt es den Kontakt.

Petze !

Aber ich hatte es, glaube ich, hier schon mal erzählt.

Eine Reparatur war bei meinem Diplo-A-BKV (T51?) nicht möglich. Neue BKVs gibt´s zwar noch, aber nur bei Mercedes für die Pagode. Unbestätigten Gerüchten zur Folge soll das Ding dort 1.300,-€ kosten. Ein Alt-Opel-Teile-Händler (mit einem Wochentag als Name) soll auch in der Preisklasse sogar noch was von Opel haben...

Der besagte Betrieb in de Nederlands hat mir daraufhin einfach einen passenden BKV gebaut. Originalitäts-Fetischisten werden sich jetzt aufregen, aber ich fahre lieber unoriginal sicher, als original vor n Baum. Außerdem war unoriginal ca. 900,-EUs billiger. Auch n Argument - finde ich...